\u003c/p>\u003cp class=\"picIntro\" style=\"text-align: left;\">托馬斯·弗里德曼,美國著名專欄作家。曾任職于《紐約時報》,擔任駐黎巴嫩的采訪主任,專事報道中東問題,三次獲得過普利策新聞獎。1980年出版著作《從貝魯特到耶路撒冷:美國記者中東見聞錄》,隨后被授予非小說類國家圖書獎,至今仍被認為是研究中東問題的必讀書之一。2005年出版著作《世界是平的》,描述了當代世界發生的重大變化,展示了全球化正在滑入扭曲飛行的原因和方式,遂暢銷全球,并被改編為同名電影。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter detailPic\">\u003cimg src=\"https://x0.ifengimg.com/ucms/2020_29/C3AC0F5AC22C32CAFCFD53A262E9A09DD0EFB7A6_w336_h502.jpg\" style=\"height: 506px;\" alt=\"\" />\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter picIntro detailPic\">\u003cimg src=\"https://x0.ifengimg.com/ucms/2020_29/7FF5E44F1523596825FABBAD6B8DF598F3BE7122_w300_h441.jpg\" style=\"height: 494px;\" alt=\"對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了\" />\u003c/p>\u003cp>\u003cspan style=\"font-family: 楷體, 楷體_GB2312, SimKai;\">“世界比任何時候都要平?!盶u003c/span>\u003c/p>\u003cp>\u003cspan style=\"font-family: 楷體, 楷體_GB2312, SimKai;\">“自1945年以來的世界已經不存在了?!盶u003c/span>\u003c/p>\u003cp>\u003cspan style=\"font-family: 楷體, 楷體_GB2312, SimKai;\">“一個互聯的世界,比歷史上的任何時刻都更加緊密,但卻比以前更加肆無忌憚?!盶u003c/span>\u003c/p>\u003cp>\u003cspan style=\"font-family: 楷體, 楷體_GB2312, SimKai;\">“我們處在非常危險的中美關系時刻,情況可能會變得更加糟糕?!盶u003c/span>\u003c/p>\u003cp>\u003cspan style=\"font-family: 楷體, 楷體_GB2312, SimKai;\">“那些被全球化傷害的人,非常清楚自己是誰;但是那些從貿易中獲利的人,卻根本無從知道自己是誰?!盶u003c/span>\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter\">\u003cstrong>全球化會死絕對是荒唐的胡說八道\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>《世界是平的》是本世紀關于全球化最重要的書之一。不過,自從疫情爆發以來,世界看上去沒有那么平了。您覺得您的觀察和觀點依然有效嗎?或者說,您仍然認為世界是平的嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>你看了我最近的專欄《我們如何打破了世界》嗎?我在文章中一開始就說了,世界不僅是平的,而且是脆弱的。在2005年,我和一些中國經濟專家有過非常密切的對話,我們就坐在一張桌子的彼此對面??墒墙裉?,你在上海,而我在華盛頓特區,我發現這真的是超級搞笑,當你問我“世界是否還是平”的,我們現在的這個對話是我在2005年寫作《世界是平的》的時候根本不敢想象的事情。\u003c/p>\u003cp>當我寫作這本書的時候,我所提出來的是,經濟學家并不壟斷“全球化”這個詞,他們所提出來的全球化是貿易和金融。的確,這種全球化在疫情中有所縮減,但是如果你像我那樣定義全球化的話,是“能夠進行全球化行動的能力”(the ability to act globally),這才是“平”的真正含義。這種能力,以往只有國家才能做到,后來是只有公司能做到,現在是個人都能做到。它的核心在于,作為個人,我們之間如何能夠全球化行動。你在上海,而我在貝瑟斯塔,我們在對話,這是我們能夠想象到的最全球化的事。\u003cstrong>個人的全球化行動正在爆炸性地發生,世界比任何時候都要平。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>所以您的意思是說,全球化并不被政治或者經濟所定義,而是……\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>作為個人能夠在多大程度上進行全球化的行動,我認為這才是“新”的。自從中國人從絲綢之路出發進行貿易的時候,就已經有全球化了。但是今天的新的形態是個人,你和我可以進行全球化行動。顧客是全球的,讀者是全球的,供應商是全球的。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>在您的書里,您認為全球化能夠拉近人們的距離。但是在您最近的專欄里,您卻說人們或者國家選擇不合作。這種情況為什么會發生?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>這是一個非常復雜的問題。我一直信奉我們美國人就是世界,我并不是說你們并不存在,而是說我們如何行動去影響其它國家,以及其它國家如何行動再去影響別的國家。\u003c/p>\u003cp>從歷史上說,美國人在危機時會做三件事情:我們總是應對危機聯盟的領導者;我們是危機中減緩痛楚援助的提供者;并且我們是危機中科學信息的提供者?,F在我們沒有在做其中的任何事情,我們并沒有負責任地進行協調,我們并沒有提供援助和安慰給其它國家,并且我們也不提供領導力和知識,讓人們能夠科學地走出危機。\u003cstrong>我們已知的自1945年以來的世界已經不存在了。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>客觀地說,中國還并沒有在這個層面上替代美國,也許有一天它會。上帝保佑,希望有一天它會。但是不是現在。美國已經不是美國了,1945年以來的美國已經不存在了。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter detailPic\">\u003cimg src=\"https://x0.ifengimg.com/ucms/2020_29/DFEF21B8C28DB00D71C08DD9B7DDD2FEB31ACE3D_w900_h1305.jpg\" style=\"height: 434px;\" alt=\"荷蘭學者伊恩·布魯瑪也曾將1945視為現代世界誕生的時刻,稱之為“零年”\" />\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter picIntro\">荷蘭學者伊恩·布魯瑪也曾將1945視為現代世界誕生的時刻,稱之為“零年”\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>大約一個月之前,《紐約時報》刊登了一篇文章,提出來的問題是全球化死了嗎。您同意嗎?或者說,您認為全球化會死嗎?還是僅僅只是一個挫折?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>我認為這個問題是胡說八道。我當新聞人已經40年了,我最想收回的一句話是:世界再也不一樣了。你要非常謹慎使用這句話。全球化,如果從貿易、金融、旅游的體量上來衡量的話,的確遭遇了可以理解的挫折。因為疫情嘛,全球性的疫情。但是你想象一下,驅動全球化的科技,驅動全球化的經濟動力,驅動全球化的人性動力,把人們連接在一起的技術和音樂,你覺得這些會消失嗎?所以這絕對是荒唐的胡說八道。一年以后,你回想的時候,你肯定會覺得很遺憾,我居然問了弗里德曼這個問題。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter\">\u003cstrong>被全球化傷害的人非常吵鬧,從中獲利的人卻非常安靜\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>在疫情期間,WHO基本上沒有起到什么作用。實際上,沒有任何一個國際機構起到什么特別有效的作用。難道這些機構的目的,不就是為了協調各國的關系以便合作嗎?為什么會發生這種情況?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>這些國際機構和他們最強大的會員國一樣“好”,特別是像中國和美國這樣的大國。如果這些大國在一起,那么他們就運作得好。但如果他們意見不一致,這些國際機構就沒用,他們根本不存在。他們沒有什么,他們就是這些強大的會員國的總和。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? \u003c/strong>\u003cstrong>這是不是反應了疫情之前的全球化存在著問題?您在專欄中提到,全球化非常脆弱。為什么全球化會如此脆弱?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>就像我在專欄中指出的那樣,全球化之所以脆弱有三個原因。一,全球化的網絡運行得比歷史上的任何時刻都更快;二,我們拿走了能夠減緩速度的許多緩沖器;三,我們表現得肆無忌憚。\u003c/p>\u003cp>我們在環境上、在市場上、在宗教上都肆無忌憚。我們現在有了一個更加緊密聯系的世界,但是卻拿掉了所有的減速帶。\u003cstrong>一個互聯的世界,比歷史上的任何時刻都更加緊密,但卻比以前更加肆無忌憚,這就是正在發生的事情。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>??您認為我們發展得太快了嗎?我們并沒有顧及到那些被全球化拋在后面的人。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>毫無疑問。我們有這樣的文化模式和經濟條件,讓我們可以彼此連接起來。想象一下,非洲的許多人連手機都還沒有,而我現在在手機上,只要按一個按鈕,就能夠在塞內加爾或巴黎花掉1000歐元。我們現在在對話,面對面,我信任你,你也信任我,因為我們有共同的朋友。但是如果沒有呢?如果我不理解任何上海文化,而你不理解任何明尼蘇達文化,我們分分鐘會在推特上發動一場戰爭。這是一個真正的問題。因為我們相互連接,所以我們能夠理解彼此的社會規則。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 特朗普當選的部分原因,是因為他承諾把工作還回給一些美國的工人。這些人或許就是被全球化拋在后面的人。您認為這個問題有修正的可能嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>這些問題如同歷史一樣悠久,就像一個穴居人用葡萄換取鄰居的玉米那么古老。\u003cstrong>那些被全球化傷害的人,非常清楚自己是誰;但是那些從貿易中獲利的人,卻根本無從知道自己是誰。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>一個和深圳做生意的人不會這么想:謝謝貿易,我能用幾百美金買iPhone;現在,我能從沃爾瑪買到72小時前在中國生產的東西。難道我會說,我多么幸運,全球化多么偉大?但是一個在俄亥俄生產車間里丟了工作的人,他非常清楚自己是誰。大多數從全球化中獲益的人,并不知道自己得到了什么,但那些被傷害的人卻非常清楚。\u003c/p>\u003cp>從個人而言,我愿意付出任何數額的金錢,去幫助那些被傷害的人,因為這比關閉整個社會要便宜得多。這是我全部的看法。但是在政治辯論中,那個在俄亥俄失去工作的人非常吵鬧,他讓人人都聽見了他。而我們這些從全球化中獲益的人把這當成了理所當然,就像太陽升起一樣正常,我們非常安靜。于是政客只聽見了那些非常吵鬧的人,把這當成了借口。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 可是這些被全球化所傷害的人并不在少數。您認為這個問題可被修復嗎?在疫情之后,我們有可能建設一個更加美好的全球化嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>如果你看統計數據的話,這根本就不可比。因為全球化,更多的人走出了貧窮,僅僅就印度和中國而言,數字就龐大得多。但是那個吵鬧的少數人,從全球化中感覺到悲傷,他們能夠影響政治系統。我們需要把這些少數人的利益考慮提高,不僅僅因為他們在游行示威,而是事關正義。我完全支持他們。\u003c/p>\u003cp>我是一個技術決定論者,我們有這個手機,就要使用它。人們可以接入國際網絡會議,進行全球化行動,就應該接入它。但是關于人們如何使用它,我就不是一個技術決定論者,如果人們使用它來傳播暴力,或者謊言。人們有如何使用這些技術的選擇,所以我說更重要的是“黃金準則”,你如何使用這些技術來對待他人是你的選擇,它能夠使這些行動更加快速、深入而廉價。如果沒有這些技術,我未必有機會能夠訪問上海,或者和上海的新聞人談話,從中受益。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter\">\u003cstrong>我們處在非常危險的中美關系時刻\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 可是您認為各個國家,包括中國和美國,能夠行使您所說的“黃金準則”嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>現在,我非常擔心中國與美國的關系,因為這是世界上最重要的關系。我認為自己是中國人的朋友,我是中美關系的信奉者。但是我告訴你,唐納德·特朗普不是中國現在的問題,我——托馬斯·弗里德曼——是中國的問題。我說的這個話是什么意思?我相信\u003cstrong>如果中國和美國能夠保持良好的話,世界是一個更好更加有彈性的地方。\u003c/strong>我相信中國和美國能夠在更廣泛的地方建立起橋梁,這是我的看法。美國有許多像我這樣的人,但是我們只是一些堅持常識的游說者。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 在最近幾個月里,美國通過了一系列法律,降低彼此之間的貿易關系。中國有一些媒體稱之為"脫鉤"。您認為中美之間真的會脫鉤嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>我覺得任何事情都是可能的。我認為\u003cstrong>我們處在非常危險的中美關系時刻,情況可能會變得更加糟糕。\u003c/strong>在40年的時間里,我們建立了一種"不自覺的統一",從經濟上說,中國和美國是真正的"一國兩制"。任何一個中國人都可以說,我想去美國旅游、上學、工作、投資、上市;而美國人可以說,我想要中國的供應鏈,我想雇傭中國人,我想讓中國學生到大學來,我想要我們學校的研究室在中國設立分支。我們根本不需要想,這是40年來的情況,1979年到2019,就是不自覺的、統一的。但是這種不自覺的統一現在停止了。沒有了這種關系,世界會變成一個更不穩定的、貧窮的地方。到底結束了多少,現在還在爭論之中。\u003c/p>\u003cp>但是我相信在10年之后,美國會辯論是誰失去了中國,而中國會問為什么我們失去美國。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter detailPic\">\u003cimg src=\"https://x0.ifengimg.com/ucms/2020_29/8C43A7D252DC4607612EF8D96E9405C336F94DAA_w600_h347.jpg\" alt=\"1979年1月1日,中美兩國正式建交。1月29日─2月5日,鄧小平訪問美國。\" />\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter picIntro\">1979年1月1日,中美兩國正式建交。1月29日─2月5日,鄧小平訪問美國。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 但是如果從供應鏈的角度上說,雙方彼此之間如此深刻交叉。政治上脫鉤或許可能,但是供應鏈上真的會嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>我并不認為這會很容易,或者我們也恐懼這些會發生。但是事實是現在水平在大幅度下降,并且還在不斷擴大。中美供應鏈的水位在下降,現在有些公司也在害怕自己的供應如此依賴于那么遙遠的一個國家。從雙方經濟的利益上來講,我也不認為兩國之間的供應鏈關系會因此而崩潰,但我至少看見它停止增長了。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 如果把問題再推進一步的話,許多人擔心,中美之間會進入新冷戰。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>和前蘇聯這樣的國家打一場冷戰是完全不同的事情,美國和它的貿易關系僅僅是伏特加、魚子醬和情色玩具。和中國這樣的國家,一個全球第二大經濟體、有著全世界1/6人口的國家打冷戰,完全是兩回事。兩者之間一定是不同的模式。我所看到的是與40年來不同的情況,更少的合作,而因此這個世界會不如從前繁榮,也更加不穩定??墒堑降讜p少多少合作,我不知道,這取決于兩國領袖之間的決策。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 有一種說法認為,現在世界各國之間要在中美之間做選擇。您認為是這樣的嗎?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>現在至少已經看到了一些跡象。例如美國會對其它國家說,如果你安裝了華為5G設備,那么我們就停止和你分享情報,你到底想要便宜的華為,還是想要和美國之間的關系。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 可是我們如何到達這一步的呢?\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>我來詳細給你解釋一下。在過去40年時間里,美國賣給中國的是深度產品,軟件、電腦、微芯片,這些產品進入了你們的生活和產業;而中國賣給美國的是淺度產品,服裝、玩具、農產品?,F在,情況要反過來了,你們想賣給我們深度產品了。淺度產品沒關系,但是深度產品,雙方之間的價值觀問題就出來了。\u003cstrong>我們之間彼此的價值觀是沒有互相信任的基礎的,而深度產品的相互交換,是需要以價值觀作為基礎的。\u003c/strong>所以,當中國想向美國銷售深度產品的時候,美國就警覺了,緊張了。這是當下的緊張關系的一個重要原因。\u003c/p>\u003cp>\u003cstrong>?? 但這是中國生意的一個核心觀念。您知道,我們對于生意的觀念,不管是黑貓還是白貓,只要能抓住老鼠的就是好貓。在產品銷售上,也是這個觀念。\u003c/strong>\u003c/p>\u003cp>這是中國人的思維。對于深度產品而言,美國人要的只能是白貓。如果我是美國總統,我當然不會這么做,我會讓華為從一個地方開始去試,比如德克薩斯。如果你做得好,沒有問題,我就讓你去休斯頓,在讓你去亞特蘭大,這是建設橋梁的方法。但是我們現在這個總統,按照前國務卿的說法,他就是個蠢貨,他無法理解這些觀念。\u003c/p>\u003cp class=\"textAlignCenter detailPic\">\u003cimg src=\"https://x0.ifengimg.com/ucms/2020_29/72957FB904A0D1926E359519F11C048FB359437F_w1080_h597.jpg\" alt=\"對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了\" />\u003c/p>","type":"text"}],"currentPage":0,"pageSize":1},"editorName":"徐鵬遠","editorCode":"PN071"}}; var adData = {"adHead":"%0D%0A%3C!--s_all-indexs_180823_ad_qpdggtb%202020.10.30%2011%3A35%3A50--%3E%0D%0A%0D%0A%3Cscript%20src%3D%22https%3A%2F%2Fx0.ifengimg.com%2Ffeprod%2Fc%2Fm%2Fmobile_inice_v202.js%22%20%20crossorigin%3D%22anonymous%22%3E%3C%2Fscript%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3C!--%2Fs_all-indexs_180823_ad_qpdggtb--%3E%0D%0A","adBody":"%0D%0A%3C!--s_all_indexs_180823_ad_qpdpcggdb%202021.01.19%2009%3A21%3A17--%3E%0D%0A%0D%0A%3Cscript%3EIfengAmgr.start()%3C%2Fscript%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3C!--%2Fs_all_indexs_180823_ad_qpdpcggdb--%3E%0D%0A","topAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%225875%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%221000%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%2290%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","logoAd":"%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20data%3A%20'logoAd'%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20callback%3A%20function(elm%2C%20data)%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(data%20%2B%20'%20%E6%97%A0%E5%B9%BF%E5%91%8A')%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D","topicAd":"%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20data%3A%20'topicAd'%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20callback%3A%20function(elm%2C%20data)%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(data%20%2B%20'%20%E6%97%A0%E5%B9%BF%E5%91%8A')%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D","contentAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%226402%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20%22https%3A%2F%2Fc0.ifengimg.com%2Fweb%2Fd%2Febd.js%22%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20%22function(data%2C%20event)%20%7Bwindow.IfengAmgr.tplLib.embed.render(data%2Cevent)%3B%7D%22%0D%0A%7D","infoAd":"%7B%0D%0A%20data%3A%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025598%2C%20pos%3A%206%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%202345%2C%20pos%3A%207%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2090%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025599%2C%20pos%3A%2012%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025600%2C%20pos%3A%2018%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025601%2C%20pos%3A%2024%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025602%2C%20pos%3A%2030%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025603%2C%20pos%3A%2036%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025604%2C%20pos%3A%2042%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2025605%2C%20pos%3A%2048%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20640%2C%20h%3A%2080%2C%20res%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%5D%2C%0D%0A%20preload%3A%20%22https%3A%2F%2Fc0.ifengimg.com%2Fweb%2Fd%2Ff_feed_c.js%22%2C%0D%0A%20callback%3A%20'function(data%2C%20event)%20%7Bwindow.IfengAmgr.tplLib.feed_c.render(data%2Cevent)%3B%7D'%0D%0A%7D","hardAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223186%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22640%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%2290%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.adControl(%7Bhandler%3AIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%2CshowIntervalTime%3A3600%2C%7D)%7D'%0D%0A%7D","serviceAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%222166%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22640%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%2290%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%20%20%7D","contentBottomAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223309%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22640%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","commentAd":"%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20data%3A%20'commentAd'%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20callback%3A%20function(elm%2C%20data)%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(data%20%2B%20'%20%E6%97%A0%E5%B9%BF%E5%91%8A')%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D","articleAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%7Blist%3A%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2023187%2C%20pos%3A%203%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20300%2C%20h%3A%2056%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2023188%2C%20pos%3A%209%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20300%2C%20h%3A%2056%2C%20res%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%5D%2Cmaxnum%3A10%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20%22https%3A%2F%2Fc0.ifengimg.com%2Fweb%2Fd%2Ff_feed_c.js%22%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(data%2C%20event)%20%7Bwindow.IfengAmgr.tplLib.feed_c.render(data%2Cevent)%7D'%0D%0A%7D","videoAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%7Blist%3A%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2023189%2C%20pos%3A%203%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20300%2C%20h%3A%2056%2C%20res%3A%20%221%22%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%7Bap%3A%2023190%2C%20pos%3A%209%2C%20showType%3A%201%2C%20w%3A%20300%2C%20h%3A%2056%2C%20res%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%5D%2Cmaxnum%3A12%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20%22https%3A%2F%2Fc0.ifengimg.com%2Fweb%2Fd%2Ff_feed_c.js%22%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(data%2C%20event)%20%7Bwindow.IfengAmgr.tplLib.feed_c.render(data%2Cevent)%7D'%0D%0A%7D","asideAd1":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%222343%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","asideAd2":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223181%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","asideAd3":"%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20data%3A%20'asideAd3'%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20callback%3A%20function(elm%2C%20data)%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(data%20%2B%20'%20%E6%97%A0%E5%B9%BF%E5%91%8A')%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D","asideAd4":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223183%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","asideAd5":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223184%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","asideAd6":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%2223185%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22600%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","bottomAd":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%222842%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%221000%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%2290%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D'%0D%0A%7D","floatAd1":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%224247%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%2230%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22300%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7Bif(location.search.indexOf(%22f%3D360%22)%20%3D%3D%20-1%20%26%26%20location.search.indexOf(%22f%3Dhao123%22)%20%3D%3D%20-1%20%26%26%20location.href.indexOf(%22_zbs_2345_bd%22)%20%3D%3D%20-1%20%26%26%20location.href.indexOf(%22%23_zbs_360_vr%22)%20%3D%3D%20-1%20%26%26%20location.href.indexOf(%22_zbs_baidu_news%22)%20%3D%3D%20-1)%7B%20IfengAmgr.show(elm%2Cdata)%3B%7D%7D'%0D%0A%7D","floatAd2":"%7B%0D%0A%20%20%20%20data%3A%20%7B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%22aids%22%20%3A%20%5B%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7B%22ap%22%20%3A%20%229060%22%2C%20%22w%22%20%3A%20%22300%22%2C%20%22h%22%20%3A%20%22250%22%2C%22res%22%20%3A%20%221%22%7D%0D%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%5D%0D%0A%20%20%20%20%7D%2C%0D%0A%20%20%20%20preload%3A%20''%2C%0D%0A%20%20%20%20callback%3A%20'function(elm%2C%20data)%20%7BIfengAmgr.adControl(%7BshowIntervalTime%3A1%2F24%2Chandler%3Afunction()%7BIfengAmgr.show(elm%2Cdata)%7D%2Capid%3A90600%2CdelayTime%3A15%7D)%7D%3B'%0D%0A%7D"}; var staticData = {}; var __chipsData = []; var __apiReport = (Math.random() > 0.99); var __apiReportMaxCount = 50; var getChipsDataByKey = function (data, key) { for (var i = 0, iLen = data.length; i
  • <code id="usq0c"><wbr id="usq0c"></wbr></code>
  • <tr id="usq0c"></tr>
  • <xmp id="usq0c"><source id="usq0c"></source>
  • <table id="usq0c"></table>
    對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了

    對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了

    2020年07月13日 18:05:00
    來源:鳳凰網文化

    在我們的視頻對話開始之前,托馬斯·弗里德曼到處找水喝。他說,自己剛剛結束一個線上會議。從視頻中看到,他的書房里堆滿了實體書,使空間變得十分狹窄。穿著大褲頭和拖鞋的他,顯得很是休閑。但這種家居生活,看起來并不是他喜歡的模式。

    長達半年的幽閉時間,對于弗里德曼而言,實在可以說是一種折磨,盡管他已經開始找到了讓自己足不出戶的工作節奏。但從他在《紐約時報》上的專欄可以明顯看出,比起以往,最近兩個月的文字火藥味十足。

    2005年,弗里德曼的作品《世界是平的》甫經出版,立即引發了全世界的熱評。他的書是對到那個時候為止的全球化的總結。他認為,全球化和互聯網基本上掃平了各個地區之間的差異,使得人、財、物能夠自由暢行,因此整個世界在發展意義上,已經變成平的了。

    許多人都激賞他的敏銳觀察和獨特觀點,于是,他基本上成為了全球化的重要旗手。不過有趣的是,弗里德曼并非一位經濟學專家。他在《紐約時報》上的專欄內容涉及十分廣泛,而其中很大的一部分,可以說是政治評論。

    在美國,弗里德曼是一個影響巨大的新聞人,他獲得過三次普利策獎。但是疫情發生之后,他也被困在了位于馬里蘭州貝瑟斯塔(Bethesda,Maryland)的家里。他的助手格溫·戈曼說,現在湯姆(托馬斯的昵稱)在Zoom上的視頻會議一個接著一個,其實他以前非常不喜歡視頻聊天,更喜歡和人面對面。

    他的專欄依舊活躍,可是以前從未出現過的貝瑟斯塔變成了他專欄中常常提到的地方。而我們的對話,便是從他5月30日的一篇文章《我們如何打破了世界》(How We Broke the World)開始的。

    托馬斯·弗里德曼,美國著名專欄作家。曾任職于《紐約時報》,擔任駐黎巴嫩的采訪主任,專事報道中東問題,三次獲得過普利策新聞獎。1980年出版著作《從貝魯特到耶路撒冷:美國記者中東見聞錄》,隨后被授予非小說類國家圖書獎,至今仍被認為是研究中東問題的必讀書之一。2005年出版著作《世界是平的》,描述了當代世界發生的重大變化,展示了全球化正在滑入扭曲飛行的原因和方式,遂暢銷全球,并被改編為同名電影。

    托馬斯·弗里德曼,美國著名專欄作家。曾任職于《紐約時報》,擔任駐黎巴嫩的采訪主任,專事報道中東問題,三次獲得過普利策新聞獎。1980年出版著作《從貝魯特到耶路撒冷:美國記者中東見聞錄》,隨后被授予非小說類國家圖書獎,至今仍被認為是研究中東問題的必讀書之一。2005年出版著作《世界是平的》,描述了當代世界發生的重大變化,展示了全球化正在滑入扭曲飛行的原因和方式,遂暢銷全球,并被改編為同名電影。

    對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了

    “世界比任何時候都要平?!?/span>

    “自1945年以來的世界已經不存在了?!?/span>

    “一個互聯的世界,比歷史上的任何時刻都更加緊密,但卻比以前更加肆無忌憚?!?/span>

    “我們處在非常危險的中美關系時刻,情況可能會變得更加糟糕?!?/span>

    “那些被全球化傷害的人,非常清楚自己是誰;但是那些從貿易中獲利的人,卻根本無從知道自己是誰?!?/span>

    全球化會死絕對是荒唐的胡說八道

    ?? 《世界是平的》是本世紀關于全球化最重要的書之一。不過,自從疫情爆發以來,世界看上去沒有那么平了。您覺得您的觀察和觀點依然有效嗎?或者說,您仍然認為世界是平的嗎?

    你看了我最近的專欄《我們如何打破了世界》嗎?我在文章中一開始就說了,世界不僅是平的,而且是脆弱的。在2005年,我和一些中國經濟專家有過非常密切的對話,我們就坐在一張桌子的彼此對面??墒墙裉?,你在上海,而我在華盛頓特區,我發現這真的是超級搞笑,當你問我“世界是否還是平”的,我們現在的這個對話是我在2005年寫作《世界是平的》的時候根本不敢想象的事情。

    當我寫作這本書的時候,我所提出來的是,經濟學家并不壟斷“全球化”這個詞,他們所提出來的全球化是貿易和金融。的確,這種全球化在疫情中有所縮減,但是如果你像我那樣定義全球化的話,是“能夠進行全球化行動的能力”(the ability to act globally),這才是“平”的真正含義。這種能力,以往只有國家才能做到,后來是只有公司能做到,現在是個人都能做到。它的核心在于,作為個人,我們之間如何能夠全球化行動。你在上海,而我在貝瑟斯塔,我們在對話,這是我們能夠想象到的最全球化的事。個人的全球化行動正在爆炸性地發生,世界比任何時候都要平。

    ?? 所以您的意思是說,全球化并不被政治或者經濟所定義,而是……

    作為個人能夠在多大程度上進行全球化的行動,我認為這才是“新”的。自從中國人從絲綢之路出發進行貿易的時候,就已經有全球化了。但是今天的新的形態是個人,你和我可以進行全球化行動。顧客是全球的,讀者是全球的,供應商是全球的。

    ?? 在您的書里,您認為全球化能夠拉近人們的距離。但是在您最近的專欄里,您卻說人們或者國家選擇不合作。這種情況為什么會發生?

    這是一個非常復雜的問題。我一直信奉我們美國人就是世界,我并不是說你們并不存在,而是說我們如何行動去影響其它國家,以及其它國家如何行動再去影響別的國家。

    從歷史上說,美國人在危機時會做三件事情:我們總是應對危機聯盟的領導者;我們是危機中減緩痛楚援助的提供者;并且我們是危機中科學信息的提供者?,F在我們沒有在做其中的任何事情,我們并沒有負責任地進行協調,我們并沒有提供援助和安慰給其它國家,并且我們也不提供領導力和知識,讓人們能夠科學地走出危機。我們已知的自1945年以來的世界已經不存在了。

    客觀地說,中國還并沒有在這個層面上替代美國,也許有一天它會。上帝保佑,希望有一天它會。但是不是現在。美國已經不是美國了,1945年以來的美國已經不存在了。

    荷蘭學者伊恩·布魯瑪也曾將1945視為現代世界誕生的時刻,稱之為“零年”

    荷蘭學者伊恩·布魯瑪也曾將1945視為現代世界誕生的時刻,稱之為“零年”

    ?? 大約一個月之前,《紐約時報》刊登了一篇文章,提出來的問題是全球化死了嗎。您同意嗎?或者說,您認為全球化會死嗎?還是僅僅只是一個挫折?

    我認為這個問題是胡說八道。我當新聞人已經40年了,我最想收回的一句話是:世界再也不一樣了。你要非常謹慎使用這句話。全球化,如果從貿易、金融、旅游的體量上來衡量的話,的確遭遇了可以理解的挫折。因為疫情嘛,全球性的疫情。但是你想象一下,驅動全球化的科技,驅動全球化的經濟動力,驅動全球化的人性動力,把人們連接在一起的技術和音樂,你覺得這些會消失嗎?所以這絕對是荒唐的胡說八道。一年以后,你回想的時候,你肯定會覺得很遺憾,我居然問了弗里德曼這個問題。

    被全球化傷害的人非常吵鬧,從中獲利的人卻非常安靜

    ?? 在疫情期間,WHO基本上沒有起到什么作用。實際上,沒有任何一個國際機構起到什么特別有效的作用。難道這些機構的目的,不就是為了協調各國的關系以便合作嗎?為什么會發生這種情況?

    這些國際機構和他們最強大的會員國一樣“好”,特別是像中國和美國這樣的大國。如果這些大國在一起,那么他們就運作得好。但如果他們意見不一致,這些國際機構就沒用,他們根本不存在。他們沒有什么,他們就是這些強大的會員國的總和。

    ?? 這是不是反應了疫情之前的全球化存在著問題?您在專欄中提到,全球化非常脆弱。為什么全球化會如此脆弱?

    就像我在專欄中指出的那樣,全球化之所以脆弱有三個原因。一,全球化的網絡運行得比歷史上的任何時刻都更快;二,我們拿走了能夠減緩速度的許多緩沖器;三,我們表現得肆無忌憚。

    我們在環境上、在市場上、在宗教上都肆無忌憚。我們現在有了一個更加緊密聯系的世界,但是卻拿掉了所有的減速帶。一個互聯的世界,比歷史上的任何時刻都更加緊密,但卻比以前更加肆無忌憚,這就是正在發生的事情。

    ??您認為我們發展得太快了嗎?我們并沒有顧及到那些被全球化拋在后面的人。

    毫無疑問。我們有這樣的文化模式和經濟條件,讓我們可以彼此連接起來。想象一下,非洲的許多人連手機都還沒有,而我現在在手機上,只要按一個按鈕,就能夠在塞內加爾或巴黎花掉1000歐元。我們現在在對話,面對面,我信任你,你也信任我,因為我們有共同的朋友。但是如果沒有呢?如果我不理解任何上海文化,而你不理解任何明尼蘇達文化,我們分分鐘會在推特上發動一場戰爭。這是一個真正的問題。因為我們相互連接,所以我們能夠理解彼此的社會規則。

    ?? 特朗普當選的部分原因,是因為他承諾把工作還回給一些美國的工人。這些人或許就是被全球化拋在后面的人。您認為這個問題有修正的可能嗎?

    這些問題如同歷史一樣悠久,就像一個穴居人用葡萄換取鄰居的玉米那么古老。那些被全球化傷害的人,非常清楚自己是誰;但是那些從貿易中獲利的人,卻根本無從知道自己是誰。

    一個和深圳做生意的人不會這么想:謝謝貿易,我能用幾百美金買iPhone;現在,我能從沃爾瑪買到72小時前在中國生產的東西。難道我會說,我多么幸運,全球化多么偉大?但是一個在俄亥俄生產車間里丟了工作的人,他非常清楚自己是誰。大多數從全球化中獲益的人,并不知道自己得到了什么,但那些被傷害的人卻非常清楚。

    從個人而言,我愿意付出任何數額的金錢,去幫助那些被傷害的人,因為這比關閉整個社會要便宜得多。這是我全部的看法。但是在政治辯論中,那個在俄亥俄失去工作的人非常吵鬧,他讓人人都聽見了他。而我們這些從全球化中獲益的人把這當成了理所當然,就像太陽升起一樣正常,我們非常安靜。于是政客只聽見了那些非常吵鬧的人,把這當成了借口。

    ?? 可是這些被全球化所傷害的人并不在少數。您認為這個問題可被修復嗎?在疫情之后,我們有可能建設一個更加美好的全球化嗎?

    如果你看統計數據的話,這根本就不可比。因為全球化,更多的人走出了貧窮,僅僅就印度和中國而言,數字就龐大得多。但是那個吵鬧的少數人,從全球化中感覺到悲傷,他們能夠影響政治系統。我們需要把這些少數人的利益考慮提高,不僅僅因為他們在游行示威,而是事關正義。我完全支持他們。

    我是一個技術決定論者,我們有這個手機,就要使用它。人們可以接入國際網絡會議,進行全球化行動,就應該接入它。但是關于人們如何使用它,我就不是一個技術決定論者,如果人們使用它來傳播暴力,或者謊言。人們有如何使用這些技術的選擇,所以我說更重要的是“黃金準則”,你如何使用這些技術來對待他人是你的選擇,它能夠使這些行動更加快速、深入而廉價。如果沒有這些技術,我未必有機會能夠訪問上海,或者和上海的新聞人談話,從中受益。

    我們處在非常危險的中美關系時刻

    ?? 可是您認為各個國家,包括中國和美國,能夠行使您所說的“黃金準則”嗎?

    現在,我非常擔心中國與美國的關系,因為這是世界上最重要的關系。我認為自己是中國人的朋友,我是中美關系的信奉者。但是我告訴你,唐納德·特朗普不是中國現在的問題,我——托馬斯·弗里德曼——是中國的問題。我說的這個話是什么意思?我相信如果中國和美國能夠保持良好的話,世界是一個更好更加有彈性的地方。我相信中國和美國能夠在更廣泛的地方建立起橋梁,這是我的看法。美國有許多像我這樣的人,但是我們只是一些堅持常識的游說者。

    ?? 在最近幾個月里,美國通過了一系列法律,降低彼此之間的貿易關系。中國有一些媒體稱之為"脫鉤"。您認為中美之間真的會脫鉤嗎?

    我覺得任何事情都是可能的。我認為我們處在非常危險的中美關系時刻,情況可能會變得更加糟糕。在40年的時間里,我們建立了一種"不自覺的統一",從經濟上說,中國和美國是真正的"一國兩制"。任何一個中國人都可以說,我想去美國旅游、上學、工作、投資、上市;而美國人可以說,我想要中國的供應鏈,我想雇傭中國人,我想讓中國學生到大學來,我想要我們學校的研究室在中國設立分支。我們根本不需要想,這是40年來的情況,1979年到2019,就是不自覺的、統一的。但是這種不自覺的統一現在停止了。沒有了這種關系,世界會變成一個更不穩定的、貧窮的地方。到底結束了多少,現在還在爭論之中。

    但是我相信在10年之后,美國會辯論是誰失去了中國,而中國會問為什么我們失去美國。

    1979年1月1日,中美兩國正式建交。1月29日─2月5日,鄧小平訪問美國。

    1979年1月1日,中美兩國正式建交。1月29日─2月5日,鄧小平訪問美國。

    ?? 但是如果從供應鏈的角度上說,雙方彼此之間如此深刻交叉。政治上脫鉤或許可能,但是供應鏈上真的會嗎?

    我并不認為這會很容易,或者我們也恐懼這些會發生。但是事實是現在水平在大幅度下降,并且還在不斷擴大。中美供應鏈的水位在下降,現在有些公司也在害怕自己的供應如此依賴于那么遙遠的一個國家。從雙方經濟的利益上來講,我也不認為兩國之間的供應鏈關系會因此而崩潰,但我至少看見它停止增長了。

    ?? 如果把問題再推進一步的話,許多人擔心,中美之間會進入新冷戰。

    和前蘇聯這樣的國家打一場冷戰是完全不同的事情,美國和它的貿易關系僅僅是伏特加、魚子醬和情色玩具。和中國這樣的國家,一個全球第二大經濟體、有著全世界1/6人口的國家打冷戰,完全是兩回事。兩者之間一定是不同的模式。我所看到的是與40年來不同的情況,更少的合作,而因此這個世界會不如從前繁榮,也更加不穩定??墒堑降讜p少多少合作,我不知道,這取決于兩國領袖之間的決策。

    ?? 有一種說法認為,現在世界各國之間要在中美之間做選擇。您認為是這樣的嗎?

    現在至少已經看到了一些跡象。例如美國會對其它國家說,如果你安裝了華為5G設備,那么我們就停止和你分享情報,你到底想要便宜的華為,還是想要和美國之間的關系。

    ?? 可是我們如何到達這一步的呢?

    我來詳細給你解釋一下。在過去40年時間里,美國賣給中國的是深度產品,軟件、電腦、微芯片,這些產品進入了你們的生活和產業;而中國賣給美國的是淺度產品,服裝、玩具、農產品?,F在,情況要反過來了,你們想賣給我們深度產品了。淺度產品沒關系,但是深度產品,雙方之間的價值觀問題就出來了。我們之間彼此的價值觀是沒有互相信任的基礎的,而深度產品的相互交換,是需要以價值觀作為基礎的。所以,當中國想向美國銷售深度產品的時候,美國就警覺了,緊張了。這是當下的緊張關系的一個重要原因。

    ?? 但這是中國生意的一個核心觀念。您知道,我們對于生意的觀念,不管是黑貓還是白貓,只要能抓住老鼠的就是好貓。在產品銷售上,也是這個觀念。

    這是中國人的思維。對于深度產品而言,美國人要的只能是白貓。如果我是美國總統,我當然不會這么做,我會讓華為從一個地方開始去試,比如德克薩斯。如果你做得好,沒有問題,我就讓你去休斯頓,在讓你去亞特蘭大,這是建設橋梁的方法。但是我們現在這個總統,按照前國務卿的說法,他就是個蠢貨,他無法理解這些觀念。

    對話三屆普利策獎得主弗里德曼:1945年以來的世界已經不存在了

    小草免费高清在线视频,日本高清在线看片免费视频手机在线观看 <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <蜘蛛词>| <文本链> <文本链> <文本链> <文本链> <文本链> <文本链>